2020年春節，一(yī)場突如其來的新型冠狀病毒感染肺炎從武漢蔓延全國，因疫情防控的需要，很多行業陷入延遲開(kāi)工(gōng)、業務推遲等暫停狀态。特别是占有國家GDP三分(fēn)之一(yī)的建設工(gōng)程行業（基建、房地産、施工(gōng)、咨詢）也深受影響，面對疫情，《建設行業抗疫連線》欄目連線建設行業各領域專家、學者、企業家系統梳理解讀建設工(gōng)程行業應對疫情舉措、重振行業發展的信心。
本期連線清華大(dà)學建設管理系教授、清華大(dà)學PPP研究中(zhōng)心首席專家王守清先生(shēng)，針對疫情下(xià)的PPP及專項債等問題向其請教。在2020年初，在您的公開(kāi)微文中(zhōng)您開(kāi)始提到PPP項目的“政府介入權”，在武漢封城的當天，您發微文提到武漢疫情已經具備了任何PPP項目政府行使“介入權”的觸發條件，針對PPP項目的“政府介入權”，國内其他專家學者鮮有提及，針對這個PPP項目的“政府介入權”向您請教一(yī)下(xià)。因爲PPP項目是向社會公衆提供公共産品、公共服務。如果碰到了一(yī)些特殊的情況比如說疫情，如果社會資(zī)本不能繼續履行或者履行不好，那麽政府就可以行使介入權。一(yī)般在一(yī)個國家的法律裏如果寫那比較簡單或者如果法律裏頭沒有相應的東西，那就必須在合同裏面約定，如果合同裏頭沒有約定，這個可能就會有一(yī)點點麻煩。政府介入權就是在投資(zī)者沒法進行履行的 PPP項目中(zhōng)所提供的産品和服務，政府可以完全或者部分(fēn)接管。因爲我(wǒ)在連線您之前，我(wǒ)上财政部的PPP的網站上去(qù)看了一(yī)下(xià)，我(wǒ)看了幾個合同是沒有寫介入權字樣。如果合同裏沒有約定的情況下(xià)，而社會資(zī)本方又(yòu)無法在現階段再次投入這個項目或者行使在這個項目中(zhōng)的合同職責，政府是可以直接介入的嗎(ma)？對，這是可以直接介入的，但是介入了以後，并不是說社會資(zī)本就沒有配合和參與的職責了，他還必須繼續。那麽由此造成了損失就看介入的原因是什麽。如果是社會資(zī)本有違約的情況，社會資(zī)本可能承擔後果。如果沒有違約，完全是爲了不可抗力，這個就一(yī)般來說政府會給補償，注意不是賠償是補償。具體(tǐ)的話(huà)就應該是坐下(xià)來協商(shāng)。像現在很多地方啓動了一(yī)級響應，然後很多項目也無法進行複工(gōng)的情況下(xià)，而且 PPP項目又(yòu)非常急需的去(qù)使用，是不是政府就可以行使政府介入權了。因爲這一(yī)次這個疫情按照我(wǒ)們國家發布的這個文件，它已經定義爲不可抗力了。所以如果這時候政府行使介入權，那就是按照不可抗力去(qù)處理，按這種方式去(qù)分(fēn)擔成本。但是一(yī)般來說不會對社會資(zī)本去(qù)問責。如果社會資(zī)本還是有能力繼續履行合同的話(huà)，政府就不需要行使介入權了是吧？沒錯，行使介入權就是屬于公共服務中(zhōng)斷才需要。沒有中(zhōng)斷，那就必須由社會資(zī)本來進行。而且即使政府介入了以後，他也不是說完全介入。我(wǒ)剛才提過也不是全過程介入，它是一(yī)個臨時性的措施。比如說一(yī)周或者是一(yī)個月兩個月，都是可以商(shāng)量的。在您去(qù)年底的公開(kāi)文章《中(zhōng)國PPP2019年回顧與2020年展望中(zhōng)》中(zhōng)提到2020看中(zhōng)國PPP風向标的第一(yī)條就說到“專項債與PPP共促基建投資(zī)”，疫情下(xià)2月11日，财政部提前下(xià)達新增專項債配額2900億，加此19年底提前下(xià)達的2020新增專項債配額1萬億，共計1.29萬億。昨日（16日），财政部長發文要求《積極的财政政策要大(dà)力提質增效》中(zhōng)提到“用好地方政府專項債券，堅持“資(zī)金跟着項目走”，在項目上儲備一(yī)批、發行一(yī)批、建設一(yī)批、接續一(yī)批，盡快擴大(dà)有效投資(zī)，形成對經濟的有效拉動。” 針對提前下(xià)達的新增專項債配額和高質量用好專項債和“專項債與PPP共促基建投資(zī)”，王教授，您對此怎麽看？ 按照财政部的要求增發的專項債，要求項目做資(zī)金平衡。所以按照這個要求來說，如果PPP項目的現金流好，比如說像使用者收費(fèi)或者,如果不能向使用者收費(fèi)，地方政府的财政能夠支付和補貼,那麽這種項目它的專項債還是對于PPP項目有利的。一(yī)個是解決了政府沒有錢做資(zī)本金的問題，還有因爲有了資(zī)本金那就提升了這個項目的信心、社會資(zī)本的信心和金融機構的信心，這是有利的。我(wǒ)們國家因爲真正迫切需要的是，在很多的地方整個财政都不是特别好，因爲他沒有錢。如果這個項目本身不能向社會公衆收費(fèi)，然後政府又(yòu)沒有其他的資(zī)源比如說土地這些平台能夠彌補，完全靠政府的财政支付和補貼這一(yī)類的PPP項目，其實專項債能夠在加強政府的資(zī)本金的注入方面起到作用。如果項目去(qù)财務測算上還是不行的話(huà)，社會資(zī)本還是不敢進去(qù)，金融機構也不會放(fàng)貸。簡單的說肯定是有好處，但是不要期望過高。而且據我(wǒ)所知(zhī)好像到目前爲止，還沒有PPP專項債真正用于PPP項目的落地。财政部提前下(xià)達了1.29萬億的新增專項債，是不是也是對經濟的一(yī)個極大(dà)的促進？這是肯定的，解決一(yī)下(xià)地方政府沒有錢的問題，它不僅僅是和地域相關。因爲如果政府有專項債了，它利息又(yòu)低，他們可以很快的那麽用傳統模式就開(kāi)始上這個項目。而如果走PPP的話(huà)，你即使用了專項債，要做兩評一(yī)案，而那些的PPP的流程還是要走的。所以結論還是剛才兩句話(huà)，肯定是對基礎設施建設有利、對經濟發展的有利，對PPP也有利，但是要看具體(tǐ)這個地方的将來，有能夠償還專項債的财政能力。今天早晨看到一(yī)個信息，就是财政部PPP綜合信息平台出了一(yī)個升級版，财政部在前幾天也發文對 PPP入庫，加快了審批速度以及儲備庫裏邊的項目的高效率利用，您對财政部頻(pín)頻(pín)的在PPP方面的動作，是在表達一(yī)些什麽意思呢？我(wǒ)覺得兩個方面，一(yī)個是咱們的經濟發展沒有預期的好，所以通過這些積極的财政政策能支持一(yī)下(xià)經濟的發展。第二個是專門針對于PPP，因爲PPP在基層和社會資(zī)本各方的反應需要走的流程太長，所以嚴格按照目前國内的手續走，最快也得5個月。如果再加上大(dà)家現在對PPP又(yòu)有些擔心，然後各方面可能時間更長，這顯然是不利的，所以要縮短周期。而那個平台的升級，使得過去(qù)平台裏頭很多的信息大(dà)大(dà)都擴充了，參與填寫和查閱的這些人已經由過去(qù)的政府來填，現在已經擴展到項目的幹系人，包括投資(zī)者、金融機構，還有很多的新功能的增加。這些都是爲了加快和支持PPP項目的流程，有利于PPP的規範發展。原來平台裏上傳的大(dà)量是pdf文件，現在應該将一(yī)些數據更加的細化，并且直接展示出來了。對，而且還有一(yī)個填寫和反饋的動态的時間，不能說爲了兩評一(yī)案填了，然後過去(qù)的一(yī)年兩年三年都沒有動态，這是要解決的問題。如果過了期沒有填，系統會自動提示，如果在過幾次沒有填，可能就會相應的問責。另外(wài)一(yī)個就是爲了避免單方面的信息提供。另外(wài)一(yī)個就是項目的這些所有的參與方，包括金融機構也可以去(qù)查裏面信息還有咨詢公司，你做的項目咨詢社會公衆去(qù)查的時候，可能一(yī)點就能夠進去(qù)是哪個咨詢公司在參與的這些項目。所以這些信息的更加的細緻和公開(kāi)透明，會倒逼各方更規範的去(qù)做。因爲信息透明加快了，也能夠加快實施流程的進展，也避免違規和作假。中(zhōng)央力推PPP六年來，從運動式高潮到低谷到理性發展，PPP成爲與施工(gōng)總承包、工(gōng)程總承包長期并存與互補的模式，您作爲國内研究PPP模式的學者，您能給我(wǒ)們展望一(yī)下(xià)PPP的未來嗎(ma)？我(wǒ)一(yī)直都在講PPP隻是基礎設施公共公用事業這些公共産品項目的交付模式的可選之一(yī)。它有一(yī)定的适用範圍，PPP不是天上掉餡餅，不能幫打天下(xià)。按照國際上做的比較好的國家，PPP隻是占公共産品的10%~20%，我(wǒ)們國家我(wǒ)覺得會有一(yī)些特殊因爲它還有央企、國企，這些在國外(wài)是認爲不能算PPP的也在參與PPP。我(wǒ)們國家經濟的發展階段還是發展中(zhōng)國家。我(wǒ)們國家又(yòu)比較大(dà)，在不同的發展區域比如說發達地區和落後地區，PPP的吸引力和應用的程度也會有所不同。對投資(zī)者特别是我(wǒ)們工(gōng)程公司投資(zī)者，根據對PPP政策的理解、對國家相關政策的理解，然後去(qù)選擇不同的地區、不同的行業、不同的模式去(qù)投标承攬不同類型的項目，這是大(dà)概将來的發展。現在和咱們很多PPP的同行交流，最近出來一(yī)個新的詞叫做基建的金融化。新的項目用PPP方式做，這是一(yī)些增量項目，還有一(yī)些已經建完的存量項目把它進行金融化來解決地方的債務問題，您對基建金融化有什麽看法？這肯定也是一(yī)個路徑之一(yī)。因爲我(wǒ)前面說了很多的落後地方地方政府沒有錢他又(yòu)要發展，所以可能隻好忍痛把目前自己的國營企業運營的一(yī)些存量的基礎設施、公共産品的項目，如果效率不高，他們就可以執行TOT就是賣給社會資(zī)本。當然肯定要引進比他自己的國營企業效率高的社會資(zī)本，去(qù)提高效率。這樣對政府有好處，同時對社會資(zī)本也有好處。那麽還有政府拿着這些錢就可以去(qù)投資(zī)新的基礎設施，這樣就有新增加的項目，那麽也對社會資(zī)本來說又(yòu)增加了項目。那麽從整體(tǐ)來說又(yòu)提供了經濟的發展的動力，然後對老百姓來說又(yòu)提高生(shēng)活水平。TOT其實做好了的确是很好的,它也屬于PPP。這些核心的核心還是看這個項目，那麽社會資(zī)本接手以後，他有沒有能力把這個項目真正的做好可持續下(xià)去(qù)，然後相比原來的國營企業做的效率更高，那就是物(wù)有所值的概念。如果是從短期，也許政府可以放(fàng)一(yī)點項目出來。但是從長遠來說，政府會覺得不劃算，他最後就不會這麽做了。2020年是全面建設小(xiǎo)康的收官之年，也是第一(yī)個100年發展目标的最後一(yī)年。通過這次疫情确實能夠發現我(wǒ)們，在一(yī)些領域還是存在一(yī)些短闆的，您認爲我(wǒ)從咱們建設管理的領域來反思？我(wǒ)們會有哪些反思和改進？我(wǒ)覺得從大(dà)的方面來說，就建設要分(fēn)類，大(dà)的企業它必須往上遊走。過去(qù)這6年來，應該是已經做得不錯了，就是通過投資(zī)增加了項目的來源。第二個是從長遠來說就一(yī)定要過渡到運營，從投資(zī)、規劃、設計與建設，然後到運營，并集成提高效率，同時就等于延長了建築企業生(shēng)命力和可持續發展，而且從發達國家建築業的情況看，一(yī)個國家的基礎設施到了一(yī)定的程度，它必然的需求就會減少。所以對工(gōng)程公司它的業務範圍要做出相應的改變。那麽對于小(xiǎo)企業來說，因爲你沒有這種投資(zī)實力，可能更多的應該是跟着大(dà)企業去(qù)做分(fēn)包。當然更多的可能還是去(qù)做運營方面的事情，特别是如果它運營的效率比央企、國企這些大(dà)型的效率更高的話(huà)，這是高的一(yī)些的。那麽從小(xiǎo)的方面，各個企業還是應用我(wǒ)們管理學一(yī)個最簡單的工(gōng)具就是用swot去(qù)分(fēn)析，然後看一(yī)看自己應該進行的什麽樣的戰略，在具體(tǐ)領域它有不同類型的項目。還有從整個國家的基礎設施的話(huà)，這次疫情可能給我(wǒ)們另外(wài)一(yī)個反思，過去(qù)我(wǒ)們平時可能認爲不那麽重要的那些比如說公共服務方面、衛生(shēng)醫療、養老。經過這一(yī)次，可能要真正的提到議事日程上來了。那麽對于我(wǒ)們建築企業的另外(wài)一(yī)個好處，這也是我(wǒ)們将來業務擴大(dà)和延長業務期、延長生(shēng)産供應鏈的一(yī)個發展的方向，而不是僅僅給他建成，對于發達地區的基礎建設應該還是相當不錯了，可能最缺的還是運營和效率。落後地區當然是它基礎設施的短闆也很大(dà)，那麽服務運營肯定也還不夠。這次疫情确實給很多的中(zhōng)小(xiǎo)企業的發展帶來了很大(dà)的影響，因爲很多企業如果在沒有業務的情況下(xià)，沒有增量業務或沒有回款的情況下(xià)，确實很難維持兩三個月。因爲現在不确定疫情到底什麽時候結束，所以很多企業家實際上是沒有信心了，您給咱們建設領域的這些企業說幾句鼓勵的話(huà)。一(yī)個國家的經濟的發展，必然是依托于基礎設施公用事業，依托更大(dà)一(yī)點就是我(wǒ)們整個的建築行業。不可能再像過去(qù)幾年那樣的業務那麽多，但是從總量的需求來說，應該還是不會變。但是在短期這兩三個月是急劇的萎縮，這是比較麻煩的。其實我(wǒ)們可以回想一(yī)下(xià)，97年亞洲金融危機，還有2008年世界金融危機，你看那時候也是危機以後，對整個經濟的方案打擊很大(dà)，但是中(zhōng)央的政策就把将來要建那些高速公路都集中(zhōng)得提前在90年代末2000年初那時候已經修了。在金融危機的時候，中(zhōng)央的政策就把高鐵的建設，把将來十年二十年的活集中(zhōng)的做了。那時候總量是繼續上升，但是過後肯定會少。所以我(wǒ)們現在是少，但是将來的總量還是大(dà)，所以我(wǒ)覺得下(xià)半年以後應該還是會回升，所以現在首先是要活下(xià)來，同時準備好，不能死等，一(yī)旦項目疫情結束，項目開(kāi)始了，項目就馬上能夠上馬，這才是更重要的。
清華大(dà)學建設管理系教授、博士生(shēng)導師，清華大(dà)學PPP研究中(zhōng)心首席專家，清華大(dà)學國際工(gōng)程項目管理研究院副院長，清華大(dà)學恒隆房地産研究中(zhōng)心PPP研究室主任，兼全國項目管理領域工(gōng)程碩士教育協作組(161所大(dà)學)組長，中(zhōng)國“基礎設施和公用事業特許經營法”(征求意見稿)兩位領銜專家之一(yī)，國家發改委PPP專家暨專家委委員(yuán)，财政部PPP專家，亞開(kāi)行PPP專家，EU-Asia PPP Network中(zhōng)方代表等，二十多年來一(yī)直專注于PPP的教研與推廣，被譽爲“中(zhōng)國PPP教父”。